Cambriolage la nuit

[Ankou]

Bonjour,

Je viens d'être l'objet d'un cambriolage la nuit, sans savoir exactement
l'heure.

Je téléphone pour faire la déclaration à l'assurance, un peu difficile (je
n'ai rien eu depuis près de 40 ans!) Plus de 70% de réduc sur mon assurance
auto par exemple.

Une dame au téléphone, assez sèche, mais, bon, me demande, savez-vous à
quelle heure le sinistre s'est produit? je dis non! je l'ai découvert en me
levant vers 7 heures. Elle insiste: vers quelle heure? je réponds
innocemment peut-être vers 4 heures du matin, pour dire un chiffre. Elle me
demande comment ils sont rentrés? par une porte-fenêtre, en cassant le
barillet, et je n'ai rien entendu. Stop, me dit-elle, vraiment ravie (je la
sentais très satisfaite), je note, vous n'êtes pas remboursé, les volets
devaient être fermés.

En conclusion: c'est dépassé d'être honnête: un ami m'a dit, tu prenais un
pied de biche, tu pétais le volet et ils te remboursaient tout!!!!!!!!! ou
plus simple, tu disais que c'était arrivé à 6h30, et c'était bon.

1 Je trouve cette attitude de l'assurance inadmissible
2 Puis-je savoir quelle est la règle exacte?

Merci de vos avis éclairés.

[Claude BRUN]

Bonjour,

Post by Ankou
Bonjour,
Je viens d'être l'objet d'un cambriolage la nuit, sans savoir exactement
l'heure.

----------coupure----------

Post by Ankou
demande comment ils sont rentrés? par une porte-fenêtre, en cassant le
barillet, et je n'ai rien entendu. Stop, me dit-elle, vraiment ravie (je la
sentais très satisfaite), je note, vous n'êtes pas remboursé, les volets
devaient être fermés.
En conclusion: c'est dépassé d'être honnête: un ami m'a dit, tu prenais un
pied de biche, tu pétais le volet et ils te remboursaient tout!!!!!!!!! ou
plus simple, tu disais que c'était arrivé à 6h30, et c'était bon.
1 Je trouve cette attitude de l'assurance inadmissible

Pourtant elle est sans doute fondée puisqu'elle devrait correspondre à ce à
quoi vous vous êtes engagé en signant votre contrat multirisques et ses
conditions de garantie. Un doute cependant subsiste, qu'il vous faut lever
en relisant les conditions d'application de votre garantie vol.. Si
l'assureur demande à l'assuré de fermer ses volets chaque soir même s'il
est présent dans la maison, vous ne pouvez pas, aujourd'hui, protester et
invoquer quelque mauvaise foi que ce soit. Par contre, si cette précaution
n'est pas formellement et clairement exigée, vous avez raison de protester.

Post by Ankou
2 Puis-je savoir quelle est la règle exacte?

Le contrat, en occurrence, fait la loi des parties. Le "texte exact" est
donc celui qui figure dans les conditions de votre contrat (générales et/ou
particulières).

[Fred]

Post by Ankou
1 Je trouve cette attitude de l'assurance inadmissible

inadmissible ?
mais l'assurance n'est pas une oeuvre humanitaire ! en ne respectant pas les
conditions d'application de la garantie vol (si bien sûr il est confirmé que
vous n'avez pas respecté les obligations contractuelles portées à votre
connaissance) vous avez aggravé le risque et l'assureur n'a pas à vous
rembourser !

Post by Ankou
2 Puis-je savoir quelle est la règle exacte?

Comme l'a dit Claude Brun, seul votre contrat apporte la réponse, mais
effectivement de nombreux contrats prévoient (*exemple*) que la nuit, de
telle à telle heure, les ouvertures non munies de barreaux et situées, par
exemple, à moins de 3 mètres du sol, devront avoir leurs volets fermés pour
que la garantie vol s'applique.

Après avoir vérifié sur ton contrat, s'il se confirme qu'effectivement tu
n'as pas droit à remboursement, tu peux tenter une demande de "fleur" mais
ça à peu de chances d'être accepté.

Pour revenir sur autre chose, tu pourrais contester cette décision :
- si ton contrat d'origine ne mentionnait pas cette obligation
- et s'il s'agit d'une modification apportée ultérieurement
- et que l'assureur ne puisse pas apporter la preuve que tu en as été
régulièrement informé

il y a notamment une décision en ce sens d'un particulier contre le Gan : le
Gan a modifié au bout de 15 ans les conditions vol du contrat (au moins 2
serrures dont 1 de surêté par porte), le particulier a par la suite été
cambriolé par une porte avec une seule serrure, mais le Gan n'a pas pu
apporter la preuve que l'assuré avait été informé des nouvelles règles ==>
le médiateur Groupama-Gan a tranché en faveur de l'assuré, et le Gan a
finalement remboursé l'assuré du cambriolage

[Ankou]

Post by Fred

Post by Ankou
1 Je trouve cette attitude de l'assurance inadmissible

inadmissible ?
mais l'assurance n'est pas une oeuvre humanitaire ! en ne respectant pas les
conditions d'application de la garantie vol (si bien sûr il est confirmé que
vous n'avez pas respecté les obligations contractuelles portées à votre
connaissance) vous avez aggravé le risque et l'assureur n'a pas à vous
rembourser !

Post by Ankou
2 Puis-je savoir quelle est la règle exacte?

Comme l'a dit Claude Brun, seul votre contrat apporte la réponse, mais
effectivement de nombreux contrats prévoient (*exemple*) que la nuit, de
telle à telle heure, les ouvertures non munies de barreaux et situées, par
exemple, à moins de 3 mètres du sol, devront avoir leurs volets fermés pour
que la garantie vol s'applique.
Après avoir vérifié sur ton contrat, s'il se confirme qu'effectivement tu
n'as pas droit à remboursement, tu peux tenter une demande de "fleur" mais
ça à peu de chances d'être accepté.
- si ton contrat d'origine ne mentionnait pas cette obligation
- et s'il s'agit d'une modification apportée ultérieurement
- et que l'assureur ne puisse pas apporter la preuve que tu en as été
régulièrement informé

Mon contrat date d'environ 40 ans. A l'époque je l'avais peut-être lu? mais
je ne m'en souviens pas.
Il devait forcément être différent du contrat d'aujourd'hui.
Je vais demander une entrevue à mon assureur pour une explication détaillée
de ce qui est compris et non compris

Post by Fred
il y a notamment une décision en ce sens d'un particulier contre le Gan : le
Gan a modifié au bout de 15 ans les conditions vol du contrat (au moins 2
serrures dont 1 de surêté par porte), le particulier a par la suite été
cambriolé par une porte avec une seule serrure, mais le Gan n'a pas pu
apporter la preuve que l'assuré avait été informé des nouvelles règles ==>
le médiateur Groupama-Gan a tranché en faveur de l'assuré, et le Gan a
finalement remboursé l'assuré du cambriolage

[Pierre Lavaurs]

Post by Ankou
Mon contrat date d'environ 40 ans. A l'époque je l'avais peut-être lu? mais
je ne m'en souviens pas.
(..)

Je profite d'être de passage momentané sur ce très intéressant newsgroup
pour poser encore une question hors sujet : en _pratique_ les assureurs
sont-ils diligents pour fournir des copies de contrats aux clients qui
les auraient égarés (je pense aussi aux cas où on se retrouve assuré
suite à une succession).

Ce doit être un sacré boulot de savoir retrouver l'exemplaire des
conditions générales de 1976 pour X qui avait souscrit un contrat en mai
76, et celui de 1995 pour Y qui avait souscrit en décembre 95. Ils le
font de bonne grâce, ou envoient balader tout assuré qui aurait eu
l'outrecuidance de mal archiver ses papiers ?

[NedeleG]

A chacun son boulot : l'assureur (au moins la Cie) doit être en mesure de
produire le contrat, ou au moins un exemplaire des conditions générales
correspondantes ; sinon, comment pourrait-il justifier, dans un cas tel
celui-ci, un refus de garantie ? par habitude, en se référant aux CG
actuellement en cours ?
Bien entendu, le problème peut être inversé car, ne l'oublions pas, l'assuré
réclamant une indemnité doit étayer sa demande, et prouver que celle-ci
entre dans le cadre de la garantie.

NedeleG

Post by Pierre Lavaurs

Post by Ankou
Mon contrat date d'environ 40 ans. A l'époque je l'avais peut-être lu? mais

----------------------------------------------------------------------------
-------------------------

Post by Pierre Lavaurs
Ce doit être un sacré boulot de savoir retrouver l'exemplaire des
conditions générales de 1976 pour X qui avait souscrit un contrat en mai
76, et celui de 1995 pour Y qui avait souscrit en décembre 95. Ils le
font de bonne grâce, ou envoient balader tout assuré qui aurait eu
l'outrecuidance de mal archiver ses papiers ?

[Ankou]

Post by Pierre Lavaurs

Post by Ankou
Mon contrat date d'environ 40 ans. A l'époque je l'avais peut-être lu? mais
je ne m'en souviens pas.
(..)

Je profite d'être de passage momentané sur ce très intéressant newsgroup
pour poser encore une question hors sujet : en _pratique_ les assureurs
sont-ils diligents pour fournir des copies de contrats aux clients qui
les auraient égarés (je pense aussi aux cas où on se retrouve assuré
suite à une succession).
Ce doit être un sacré boulot de savoir retrouver l'exemplaire des
conditions générales de 1976 pour X qui avait souscrit un contrat en mai
76, et celui de 1995 pour Y qui avait souscrit en décembre 95. Ils le
font de bonne grâce, ou envoient balader tout assuré qui aurait eu
l'outrecuidance de mal archiver ses papiers ?

Très juste! le contrat, je l'ai signé il y a 40 ans. Est-ce lui qui est
valable ou celui le plus récent que je n'ai ni lu ni reçu?
Il y a 40 ans, il m'étonnerait que ce problème de volets soit intégré!

[Pierre Lavaurs]

Post by Ankou

Post by Pierre Lavaurs

Post by Ankou
Mon contrat date d'environ 40 ans. A l'époque je l'avais peut-être lu?

mais

Post by Pierre Lavaurs

Post by Ankou
je ne m'en souviens pas.
(..)

Je profite d'être de passage momentané sur ce très intéressant newsgroup
pour poser encore une question hors sujet : en _pratique_ les assureurs
sont-ils diligents pour fournir des copies de contrats aux clients qui
les auraient égarés (je pense aussi aux cas où on se retrouve assuré
suite à une succession).
Ce doit être un sacré boulot de savoir retrouver l'exemplaire des
conditions générales de 1976 pour X qui avait souscrit un contrat en mai
76, et celui de 1995 pour Y qui avait souscrit en décembre 95. Ils le
font de bonne grâce, ou envoient balader tout assuré qui aurait eu
l'outrecuidance de mal archiver ses papiers ?

Très juste! le contrat, je l'ai signé il y a 40 ans. Est-ce lui qui est
valable ou celui le plus récent que je n'ai ni lu ni reçu?
Il y a 40 ans, il m'étonnerait que ce problème de volets soit intégré!

Là c'est absolument clair. C'est ce que vous avez signé, point-barre,
surtout si c'est un contrat d'il y a quarante ans.

Depuis dix ans à la louche, une nouvelle mode s'est introduite (au moins
dans des domaines comme les fournitures de fluides) de dire que les
modifications de CGV proposées par la compagnie s'imposent à l'abonné,
mais c'est relativement récent (et c'est d'une légalité discutable). Je
doute qu'une telle clause ait existé il y a quarante ans (et même je
doute que ça existe dans le domaine de l'assurance où on a tout de même
davantage besoin de contrats fixant des obligations très précisément
délimitées que pour les fournitures d'eau froide).

[Ankou]

Post by Pierre Lavaurs

Post by Ankou

Post by Pierre Lavaurs

Post by Ankou
Mon contrat date d'environ 40 ans. A l'époque je l'avais peut-être lu?

mais

Post by Pierre Lavaurs

Post by Ankou
je ne m'en souviens pas.
(..)

Je profite d'être de passage momentané sur ce très intéressant newsgroup
pour poser encore une question hors sujet : en _pratique_ les assureurs
sont-ils diligents pour fournir des copies de contrats aux clients qui
les auraient égarés (je pense aussi aux cas où on se retrouve assuré
suite à une succession).
Ce doit être un sacré boulot de savoir retrouver l'exemplaire des
conditions générales de 1976 pour X qui avait souscrit un contrat en mai
76, et celui de 1995 pour Y qui avait souscrit en décembre 95. Ils le
font de bonne grâce, ou envoient balader tout assuré qui aurait eu
l'outrecuidance de mal archiver ses papiers ?

Très juste! le contrat, je l'ai signé il y a 40 ans. Est-ce lui qui est
valable ou celui le plus récent que je n'ai ni lu ni reçu?
Il y a 40 ans, il m'étonnerait que ce problème de volets soit intégré!

Là c'est absolument clair. C'est ce que vous avez signé, point-barre,
surtout si c'est un contrat d'il y a quarante ans.
Depuis dix ans à la louche, une nouvelle mode s'est introduite (au moins
dans des domaines comme les fournitures de fluides) de dire que les
modifications de CGV proposées par la compagnie s'imposent à l'abonné,
mais c'est relativement récent (et c'est d'une légalité discutable). Je
doute qu'une telle clause ait existé il y a quarante ans (et même je
doute que ça existe dans le domaine de l'assurance où on a tout de même
davantage besoin de contrats fixant des obligations très précisément
délimitées que pour les fournitures d'eau froide).

Une autre personne contactée m'a dit que, dans les nouveaux contrats, il
était indiqué que les volets devaient être fermés entre 22h et 6h du matin
pour que la garantie vol/effraction fonctionne (MACIF). Mais ds mon contrat
de 40 ans???????

[sebvolley]

Post by Ankou
Une autre personne contactée m'a dit que, dans les nouveaux contrats, il
était indiqué que les volets devaient être fermés entre 22h et 6h du matin
pour que la garantie vol/effraction fonctionne (MACIF). Mais ds mon contrat
de 40 ans???????

Peut-être devriez vous chercher votre contrat. La réponse s'y trouve.

[Ankou]

Post by sebvolley

Post by Ankou
Une autre personne contactée m'a dit que, dans les nouveaux contrats, il
était indiqué que les volets devaient être fermés entre 22h et 6h du matin
pour que la garantie vol/effraction fonctionne (MACIF). Mais ds mon contrat
de 40 ans???????

Peut-être devriez vous chercher votre contrat. La réponse s'y trouve.

Ne le trouve plus, quand on ne se sert pas de qqchose.

Merci à tous je vais demander un rendez-vous pour clarifier les choses et
vous dirais le résultat.
Bonnes fêtes, et fermez vos volets entre 22h et 6h, été comme hiver,
semble-t-il l'heure officielle fait foi.

[Claude BRUN]

Bonsoir,

Post by Ankou

Post by Pierre Lavaurs

Post by Ankou
Mon contrat date d'environ 40 ans. A l'époque je l'avais peut-être lu?

mais

Post by Ankou
je ne m'en souviens pas.
(..)

-------coupure--------

Post by Ankou

Post by Pierre Lavaurs
Depuis dix ans à la louche, une nouvelle mode s'est introduite (au moins
dans des domaines comme les fournitures de fluides) de dire que les
modifications de CGV proposées par la compagnie s'imposent à l'abonné,
mais c'est relativement récent (et c'est d'une légalité discutable). Je
doute qu'une telle clause ait existé il y a quarante ans (et même je
doute que ça existe dans le domaine de l'assurance où on a tout de même
davantage besoin de contrats fixant des obligations très précisément
délimitées que pour les fournitures d'eau froide).

Une autre personne contactée m'a dit que, dans les nouveaux contrats, il
était indiqué que les volets devaient être fermés entre 22h et 6h du matin
pour que la garantie vol/effraction fonctionne (MACIF). Mais ds mon contrat
de 40 ans???????

Bien que votre assureur soit une société de forme mutuelle, il est soumis
comme tous les assureurs aux règles édictées par le Code des assurances et,
notamment, à celle qu'impose l'article L 112-3 dans son troisième paragraphe
:
"Toute addition ou modification au contrat d'assurance primitif doit être
constatée par un avant signé des parties".

Donc, en attendant votre réponse à ma question "comment savez-vous qu'un
contrat plus récent existe chez vous", je dirai qu'il appartient à la MACIF
de prouver :
- qu'elle vous a adressé un avenant ou un nouveau contrat comportant de
nouvelles conditions de garanties vol;
- ou bien, qu'à la date de souscription du contrat primitif, l'utilisation
des volets la nuit était déjà obligatoire pour que la garantie vol puisse
jouer.

[Ankou]

Post by Claude BRUN
Bonsoir,

Post by Ankou

Post by Pierre Lavaurs

Post by Ankou
Mon contrat date d'environ 40 ans. A l'époque je l'avais peut-être lu?

mais

Post by Ankou
je ne m'en souviens pas.
(..)

-------coupure--------

Post by Ankou

Post by Pierre Lavaurs
Depuis dix ans à la louche, une nouvelle mode s'est introduite (au moins
dans des domaines comme les fournitures de fluides) de dire que les
modifications de CGV proposées par la compagnie s'imposent à l'abonné,
mais c'est relativement récent (et c'est d'une légalité discutable). Je
doute qu'une telle clause ait existé il y a quarante ans (et même je
doute que ça existe dans le domaine de l'assurance où on a tout de même
davantage besoin de contrats fixant des obligations très précisément
délimitées que pour les fournitures d'eau froide).

Une autre personne contactée m'a dit que, dans les nouveaux contrats, il
était indiqué que les volets devaient être fermés entre 22h et 6h du matin
pour que la garantie vol/effraction fonctionne (MACIF). Mais ds mon contrat
de 40 ans???????

Bien que votre assureur soit une société de forme mutuelle, il est soumis
comme tous les assureurs aux règles édictées par le Code des assurances et,
notamment, à celle qu'impose l'article L 112-3 dans son troisième paragraphe
"Toute addition ou modification au contrat d'assurance primitif doit être
constatée par un avant signé des parties".
Donc, en attendant votre réponse à ma question "comment savez-vous qu'un
contrat plus récent existe chez vous", je dirai qu'il appartient à la MACIF
- qu'elle vous a adressé un avenant ou un nouveau contrat comportant de
nouvelles conditions de garanties vol;
- ou bien, qu'à la date de souscription du contrat primitif, l'utilisation
des volets la nuit était déjà obligatoire pour que la garantie vol puisse
jouer.

Merci pour cette réponse, je vais utiliser ceci lors de ma visite chez mon
assureur

Post by Claude BRUN
--
C.Brun
http://www.ldda.net

[Claude BRUN]

Bonsoir,

Post by Ankou

Post by Ankou
Mon contrat date d'environ 40 ans. A l'époque je l'avais peut-être lu?

mais

Post by Ankou
je ne m'en souviens pas.

----------coupure-------

Post by Ankou
Très juste! le contrat, je l'ai signé il y a 40 ans. Est-ce lui qui est
valable ou celui le plus récent que je n'ai ni lu ni reçu?

Mais alors, comment savez-vous qu'il y en a un plus récent ?

Post by Ankou
Il y a 40 ans, il m'étonnerait que ce problème de volets soit intégré!

Il m'étonnerait, au contraire, que ce vieux contrat n'ait pas eu d'exigence
en matière de protection des ouvrants accessibles sans escalade...

[Ankou]

Post by Claude BRUN
Bonsoir,

Post by Ankou

Post by Ankou
Mon contrat date d'environ 40 ans. A l'époque je l'avais peut-être lu?

mais

Post by Ankou
je ne m'en souviens pas.

----------coupure-------

Post by Ankou
Très juste! le contrat, je l'ai signé il y a 40 ans. Est-ce lui qui est
valable ou celui le plus récent que je n'ai ni lu ni reçu?

Mais alors, comment savez-vous qu'il y en a un plus récent ?

lol lol lol

Post by Claude BRUN

Post by Ankou
Il y a 40 ans, il m'étonnerait que ce problème de volets soit intégré!

Il m'étonnerait, au contraire, que ce vieux contrat n'ait pas eu d'exigence
en matière de protection des ouvrants accessibles sans escalade...
--
C.Brun
http://www.ldda.net

[PapyPierre]

Salut "Ankou",

Les histoires de volets, fermés ou ouverts, ne sont que des prétextes
pour les assureurs pour ne pas payer les dégâts du sinistre subi.

Là, on t'a fait comprendre que tes volets devaient être fermés
entre 22 H et 6 H 30.

D'abord, ton assureur t'a-t-il obligé à avoir des volets? Suis sûr que
non.
De plus, des volets plastique se découpent avec un simple couteau fort.
Donc, rien de sérieux.

Dans la journée, j'ai des collègues qui furent victimes d'une
effraction, volets
ouverts, cela leur fut reproché.

Donc, si on doit être couverts en permanence par nos assurances, les
volets
doivent rester fermés 24 H / 24!

Quid alors de la vie des animaux domestiques à l'intérieur, et quid
aussi de la photosynthèse des plantes, et de la salubrité du domicile?

Doit-on vivre 24 H/24 dans un pseudo-bunker, pour être couverts?
Cela m'effraierait, mais tout est bon pour ne pas payer.

Je vais poser ce type de question , par écrit, à mon assureur.
Cela va prendre du temps, car l'expression du pb n'est pas simple,
juridiquement, et que, à mon avis, il aura encore plus de mal à
répondre
à mes questions, que moi de lui poser. Gniark, Gniark, Gniark!

Je vous tiendrai au courant.

PapyPierre

[Claude BRUN]

Bonjour,

Post by PapyPierre
Salut "Ankou",

Pas vus passer non plus le msassage d'Ankou ?...Décidément !!...

Post by PapyPierre
Les histoires de volets, fermés ou ouverts, ne sont que des prétextes
pour les assureurs pour ne pas payer les dégâts du sinistre subi.
Là, on t'a fait comprendre que tes volets devaient être fermés
entre 22 H et 6 H 30.
D'abord, ton assureur t'a-t-il obligé à avoir des volets? Suis sûr que
non.

Ah bon ? Qu'est-ce qui vous permet d'en être sûr ? N'auriez-vous jamais
rencontré de clause dans le genre "l'assuré déclare que toutes le ouvertures
situées à moins de trois mètres du sol sont protégées soit par des volets
(de qualité X, Y ou Z) de barreaux espacés au maximum de x cm

Post by PapyPierre
De plus, des volets plastique se découpent avec un simple couteau fort.
Donc, rien de sérieux.

Si l'assureur en a été informée lors de la souscription du contrat peu
impporte la solitidité relative du volet. Le risque a été accepté ainsi et
cela suffit pour que la garantie soit acquise.

Post by PapyPierre
Dans la journée, j'ai des collègues qui furent victimes d'une effraction,
volets
ouverts, cela leur fut reproché.

Avec raison si les dispositions de la garantie vol le rpvoyait ainsi !

Post by PapyPierre
Donc, si on doit être couverts en permanence par nos assurances, les
volets
doivent rester fermés 24 H / 24!

Raccourci on ne peut plus réducteur !

Post by PapyPierre
Quid alors de la vie des animaux domestiques à l'intérieur, et quid
aussi de la photosynthèse des plantes, et de la salubrité du domicile?

Je vous le demande !....

Post by PapyPierre
Doit-on vivre 24 H/24 dans un pseudo-bunker, pour être couverts?
Cela m'effraierait, mais tout est bon pour ne pas payer.
Je vais poser ce type de question , par écrit, à mon assureur.

Puis-je me permettre un conseil ? Oui ? merci :
Relisez donc soigneusement les conditions générales et particulières de
votre contrat multirisques habitation. Vous saurez tout sans courir le
risque de passer pour un "demeuré" aux yeux de votre assureur !

Post by PapyPierre
Cela va prendre du temps, car l'expression du pb n'est pas simple,
juridiquement,

Suggestion : Monsieur l'assureur
- de quelle heure à quelle heure mes volets doivent-ils être fermés ?
- en quelles occasions doivent-ils être toujours fermés ?

Post by PapyPierre
et que, à mon avis, il aura encore plus de mal à répondre
à mes questions, que moi de lui poser. Gniark, Gniark, Gniark!

Ah oui ! Très amusant !

Post by PapyPierre
Je vous tiendrai au courant.

Oui ? Bof...!

Post by PapyPierre
PapyPierre

[Patrick Vuichard]

Post by Claude BRUN
Pas vus passer non plus le msassage d'Ankou ?...Décidément !!...

Mais, tu l'as vu passer et tu y a répondu : c'est Papy qui fait des
blagues en répondant à des messages qui ont plus de 3 mois !

[Patrick BARREAU]

Ou que la garantie soit refusée si les volets n'ont pas été fermés (même en
matières plastiques) pendant la nuit ou une absence supérieure à X jours.
Reste le problème de prouver que le vol a eut lieu la nuit et non de jour
(mais là la charge en incombe normalement à l'assuré.

Post by Ankou
Bonjour,

Post by PapyPierre
Salut "Ankou",

Pas vus passer non plus le msassage d'Ankou ?...Décidément !!...

Post by PapyPierre
Les histoires de volets, fermés ou ouverts, ne sont que des prétextes
pour les assureurs pour ne pas payer les dégâts du sinistre subi.
Là, on t'a fait comprendre que tes volets devaient être fermés
entre 22 H et 6 H 30.
D'abord, ton assureur t'a-t-il obligé à avoir des volets? Suis sûr que
non.

Ah bon ? Qu'est-ce qui vous permet d'en être sûr ? N'auriez-vous jamais
rencontré de clause dans le genre "l'assuré déclare que toutes le
ouvertures situées à moins de trois mètres du sol sont protégées soit par
des volets (de qualité X, Y ou Z) de barreaux espacés au maximum de x cm

Post by PapyPierre
De plus, des volets plastique se découpent avec un simple couteau fort.
Donc, rien de sérieux.

Si l'assureur en a été informée lors de la souscription du contrat peu
impporte la solitidité relative du volet. Le risque a été accepté ainsi et
cela suffit pour que la garantie soit acquise.

Post by PapyPierre
Dans la journée, j'ai des collègues qui furent victimes d'une effraction,
volets
ouverts, cela leur fut reproché.

Avec raison si les dispositions de la garantie vol le rpvoyait ainsi !

Post by PapyPierre
Donc, si on doit être couverts en permanence par nos assurances, les
volets
doivent rester fermés 24 H / 24!

Raccourci on ne peut plus réducteur !

Post by PapyPierre
Quid alors de la vie des animaux domestiques à l'intérieur, et quid
aussi de la photosynthèse des plantes, et de la salubrité du domicile?

Je vous le demande !....

Post by PapyPierre
Doit-on vivre 24 H/24 dans un pseudo-bunker, pour être couverts?
Cela m'effraierait, mais tout est bon pour ne pas payer.
Je vais poser ce type de question , par écrit, à mon assureur.

Relisez donc soigneusement les conditions générales et particulières de
votre contrat multirisques habitation. Vous saurez tout sans courir le
risque de passer pour un "demeuré" aux yeux de votre assureur !

Post by PapyPierre
Cela va prendre du temps, car l'expression du pb n'est pas simple,
juridiquement,

Suggestion : Monsieur l'assureur
- de quelle heure à quelle heure mes volets doivent-ils être fermés ?
- en quelles occasions doivent-ils être toujours fermés ?

Post by PapyPierre
et que, à mon avis, il aura encore plus de mal à répondre
à mes questions, que moi de lui poser. Gniark, Gniark, Gniark!

Ah oui ! Très amusant !

Post by PapyPierre
Je vous tiendrai au courant.

Oui ? Bof...!

Post by PapyPierre
PapyPierre

--
C.Brun
http://www.ldda.net

[Serge]

Bonjour,

Que ne lit-on pas comme "erreurs"....

La preuve de l'heure du vol incomberait à l'assuré ?
Depuis quand et selon quel article ?

Si je rentre chez moi, et je constate un cambriolage, je déclare un
cambriolage, mais tout ce que je peux déclarer c'est que j'étais absent de
telle heure à telle heure, éventuellement l'état de fermeture de mes volets
et c'est tout....

Si l'assureur conteste, c'est à lui d'apporter les éléments sur lesquels il
se base, pas à moi !

Je suis d'ailleurs surpris que vous repreniez derrière Claude Brun sur un
sujet aussi important !

Serge

"Patrick BARREAU" <***@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:42709c11$0$11684$***@news.wanadoo.fr...
| Ou que la garantie soit refusée si les volets n'ont pas été fermés (même
en
| matières plastiques) pendant la nuit ou une absence supérieure à X jours.
| Reste le problème de prouver que le vol a eut lieu la nuit et non de jour
| (mais là la charge en incombe normalement à l'assuré.
|
| "Claude BRUN" <claude-brun-***@club-internet.fr> a écrit dans le
message
| de news: 4258c35b$0$15284$***@news.club-internet.fr...
| > Bonjour,
| >
| > "PapyPierre" <***@netcourrier.com> a écrit dans le message
de
| > news: ***@netcourrier.com...
| >> Salut "Ankou",
| >
| > Pas vus passer non plus le msassage d'Ankou ?...Décidément !!...
| >
| >> Les histoires de volets, fermés ou ouverts, ne sont que des prétextes
| >> pour les assureurs pour ne pas payer les dégâts du sinistre subi.
| >>
| >> Là, on t'a fait comprendre que tes volets devaient être fermés
| >> entre 22 H et 6 H 30.
| >>
| >> D'abord, ton assureur t'a-t-il obligé à avoir des volets? Suis sûr que
| >> non.
| >
| > Ah bon ? Qu'est-ce qui vous permet d'en être sûr ? N'auriez-vous jamais
| > rencontré de clause dans le genre "l'assuré déclare que toutes le
| > ouvertures situées à moins de trois mètres du sol sont protégées soit
par
| > des volets (de qualité X, Y ou Z) de barreaux espacés au maximum de x cm
| >
| >> De plus, des volets plastique se découpent avec un simple couteau fort.
| >> Donc, rien de sérieux.
| >
| > Si l'assureur en a été informée lors de la souscription du contrat peu
| > impporte la solitidité relative du volet. Le risque a été accepté ainsi
et
| > cela suffit pour que la garantie soit acquise.
| >
| >> Dans la journée, j'ai des collègues qui furent victimes d'une
effraction,
| >> volets
| >> ouverts, cela leur fut reproché.
| >
| > Avec raison si les dispositions de la garantie vol le rpvoyait ainsi !
| >
| >> Donc, si on doit être couverts en permanence par nos assurances, les
| >> volets
| >> doivent rester fermés 24 H / 24!
| >
| > Raccourci on ne peut plus réducteur !
| >
| >> Quid alors de la vie des animaux domestiques à l'intérieur, et quid
| >> aussi de la photosynthèse des plantes, et de la salubrité du domicile?
| >
| > Je vous le demande !....
| >
| >> Doit-on vivre 24 H/24 dans un pseudo-bunker, pour être couverts?
| >> Cela m'effraierait, mais tout est bon pour ne pas payer.
| >>
| >> Je vais poser ce type de question , par écrit, à mon assureur.
| >
| > Puis-je me permettre un conseil ? Oui ? merci :
| > Relisez donc soigneusement les conditions générales et particulières de
| > votre contrat multirisques habitation. Vous saurez tout sans courir le
| > risque de passer pour un "demeuré" aux yeux de votre assureur !
| >
| >> Cela va prendre du temps, car l'expression du pb n'est pas simple,
| >> juridiquement,
| >
| > Suggestion : Monsieur l'assureur
| > - de quelle heure à quelle heure mes volets doivent-ils être fermés ?
| > - en quelles occasions doivent-ils être toujours fermés ?
| >
| >> et que, à mon avis, il aura encore plus de mal à répondre
| >> à mes questions, que moi de lui poser. Gniark, Gniark, Gniark!
| >
| > Ah oui ! Très amusant !
| >
| >> Je vous tiendrai au courant.
| >
| > Oui ? Bof...!
| >
| >>
| >> PapyPierre
| >>
| >
| > --
| > C.Brun
| > http://www.ldda.net
| >
|
|

[Claude BRUN]

Bonjour,

Post by Patrick BARREAU
Ou que la garantie soit refusée si les volets n'ont pas été fermés (même
en matières plastiques) pendant la nuit ou une absence supérieure à X
jours. Reste le problème de prouver que le vol a eut lieu la nuit et non
de jour (mais là la charge en incombe normalement à l'assuré.

Post by Ankou
Bonjour,

Post by PapyPierre
Salut "Ankou",

Ce serait bien que l'on réponde en-dessous du message intéressé et non
au-dessus
On pourrait ainsi comprendre à qui ou à quoi la réponse s'adresse...! en
l'occurrence, l'enchaînement BARREAU/BRUN, n'est pas visible ...

[Patrick BARREAU]

Bonjour,

Il reste à prouver que le vol à eu lieu de nuit ou de jour.

Il est vrai que c'est à celui qui réclame d'apporter la preuve de sa
réclamation. Il est vrai également que c'est à l'assureur d'apporter la
preuve de son exclusion.

Si chaque assuré prétend que le vol a eut lieu "de jour" et chaque assureur
"de nuit" à quoi servirait alors une telle exclusion de garantie ?

On peut toujours espérer de demander l'heure au voleur lui-même.

[Invité]

je travaille à la macif. l'IRD n'est pas mon domaine, mais j'essaierai
de voir si j'arrive à trouver un exemplaire du vieu contrat MVP. ça
risque d'être dur...
________________________________________

Posté via le forum de la finance
http://forum.actufinance.fr
________________________________________

[Invité]

La plus vieille police que j'ai trouvé dans mon service date de 1986 et
fait déjà mention des volets.
________________________________________

Posté via le forum de la finance
http://forum.actufinance.fr
________________________________________

[Kailua]

La même mésaventure m'est arrivée (a peu prés à la meme date en 2004)
et moi aussi j'avais mes volets ouverts. Puet etre comme j'était de
bonne fois et client de longue date sans sinistre (mais moins de 40ans)
c'est l'assurance elle meme qui m'a informé que les volets devaient
etre fermés mais qu'il allait me rembourser quand meme. Cela ne change
rien aux clauses mais rend les assureurs "plus humain" et que un
dialogue avec eux doit etre possible donc n'hésitez pas à demander et à
faire valoir votre "état de service"
________________________________________

Posté via le forum de la finance
http://forum.actufinance.fr
________________________________________

[Fred]

Les contrats multirisques habitation, nous l'avons déjà expliqué à l'origine
de ce fil de discussion, imposent chacun, en cas de souscription de la
garantie vol, des moyens de protection précis variables selon le contrat,
l'assureur, le lieu de résidence, l'étage, le montant à garantir ...

Partant de là, si le contrat indique que les volets doivent être fermés
entre telle et telle heure, vous êtes libre de les fermer ou non, mais si
ils étaient ouverts vous ne serez pas remboursé en cas de cambriolage. C'est
quand même assez simple à comprendre !

C'est quand même un peu trop simple de toujours tirer dans le dos d'une
profession : un coup les banquiers, un coup les garagistes, un coup les
assureurs ...

Fred
http://protections-vol.com

[NedeleG]

Merci Fred !
J'en ai tellement assez de ces délires de pseudos-arnaqués que je ne
participe plus qu'épisodiquement à ce forum !
Heureusement, il y a tjrs qq courageux que rien ne semble devoir arrêter.
Merci pour tous ceux qui rencontrent de vrais problèmes, et trouvent ici
solution.
NedeleG

Post by Fred
Les contrats multirisques habitation, nous l'avons déjà expliqué à l'origine
de ce fil de discussion, imposent chacun, en cas de souscription de la
garantie vol, des moyens de protection précis variables selon le contrat,
l'assureur, le lieu de résidence, l'étage, le montant à garantir ...
Partant de là, si le contrat indique que les volets doivent être fermés
entre telle et telle heure, vous êtes libre de les fermer ou non, mais si
ils étaient ouverts vous ne serez pas remboursé en cas de cambriolage. C'est
quand même assez simple à comprendre !
C'est quand même un peu trop simple de toujours tirer dans le dos d'une
profession : un coup les banquiers, un coup les garagistes, un coup les
assureurs ...
Fred
http://protections-vol.com

[Ankou]

Post by Fred
Les contrats multirisques habitation, nous l'avons déjà expliqué à l'origine
de ce fil de discussion, imposent chacun, en cas de souscription de la
garantie vol, des moyens de protection précis variables selon le contrat,
l'assureur, le lieu de résidence, l'étage, le montant à garantir ...
Partant de là, si le contrat indique que les volets doivent être fermés
entre telle et telle heure, vous êtes libre de les fermer ou non, mais si
ils étaient ouverts vous ne serez pas remboursé en cas de cambriolage. C'est
quand même assez simple à comprendre !
C'est quand même un peu trop simple de toujours tirer dans le dos d'une
profession : un coup les banquiers, un coup les garagistes, un coup les
assureurs ...

Je suis d'accord avec vous! Mais avouez que mettre ceci dans les clauses
d'un contrat est inadmissible et est un pousse au mensonge.
C'est simple, la prochaine fois, j'attends le jour avant de faire la
déclaration à la police, je déclare 8h du mat et je prnds la hache pour
pêter le volet, et l'assurance paiera un volet en plus du reste.
Donc cette clause qui NE SET QU'A CEUX QUI NE SONT PAS AU COURANT devrait
être supprimée des contrats.

Post by Fred
Fred
http://protections-vol.com

[Ankou]

Post by PapyPierre
Salut "Ankou",
Les histoires de volets, fermés ou ouverts, ne sont que des prétextes
pour les assureurs pour ne pas payer les dégâts du sinistre subi.
Là, on t'a fait comprendre que tes volets devaient être fermés
entre 22 H et 6 H 30.
D'abord, ton assureur t'a-t-il obligé à avoir des volets? Suis sûr que
non.
De plus, des volets plastique se découpent avec un simple couteau fort.
Donc, rien de sérieux.
Dans la journée, j'ai des collègues qui furent victimes d'une
effraction, volets
ouverts, cela leur fut reproché.
Donc, si on doit être couverts en permanence par nos assurances, les
volets
doivent rester fermés 24 H / 24!
Quid alors de la vie des animaux domestiques à l'intérieur, et quid
aussi de la photosynthèse des plantes, et de la salubrité du domicile?
Doit-on vivre 24 H/24 dans un pseudo-bunker, pour être couverts?
Cela m'effraierait, mais tout est bon pour ne pas payer.
Je vais poser ce type de question , par écrit, à mon assureur.
Cela va prendre du temps, car l'expression du pb n'est pas simple,
juridiquement, et que, à mon avis, il aura encore plus de mal à
répondre
à mes questions, que moi de lui poser. Gniark, Gniark, Gniark!
Je vous tiendrai au courant.
PapyPierre

Merci de me tenir informé.
Vous avez lu ce que j'ai répondu à Fred?

Il suffit d'être informé, et on déclare une date dans la bonne période, et
le tour est joué. Cette clause devrait pouvoir être virée, elle pousse à la
malhonnêteté

Post by PapyPierre
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://www.mesnews.net

[Claude BRUN]

Bonjour,

Post by Ankou

Post by PapyPierre
Salut "Ankou",
Les histoires de volets, fermés ou ouverts, ne sont que des prétextes
pour les assureurs pour ne pas payer les dégâts du sinistre subi.
PapyPierre

--------------------coupure----------

Post by Ankou
Merci de me tenir informé.
Vous avez lu ce que j'ai répondu à Fred?
Il suffit d'être informé, et on déclare une date dans la bonne période, et
le tour est joué. Cette clause devrait pouvoir être virée, elle pousse à la
malhonnêteté

Bravo ! Enfin un assuré réaliste ! C'est vrai çà ! les obligations,quelles
qu'elles soient, incitent l'être humain; si elles le dérangent, à les
contourner, forcément... Voyez-vous, on accuse trop facilement l'assuré de
tricher, voir de tenter une escroquerie. En réalité, ce comportement est
uniquement dû aux assureurs qui, par leurs règles du jeu et leurs clauses
aussi sottes que grenues, contraignent les gens à devenir des escrocs
malgré eux !
Lamentable !

[Laurent Jumet]

Hello !

"Claude BRUN" <claude-brun-***@club-internet.fr> wrote:

CB> Bravo ! Enfin un assuré réaliste ! C'est vrai çà ! les
CB> obligations,quelles qu'elles soient, incitent l'être humain; si elles
CB> le dérangent, à les contourner, forcément... Voyez-vous, on accuse trop
CB> facilement l'assuré de tricher, voir de tenter une escroquerie. En
CB> réalité, ce comportement est uniquement dû aux assureurs qui, par leurs
CB> règles du jeu et leurs clauses aussi sottes que grenues, contraignent
CB> les gens à devenir des escrocs malgré eux ! Lamentable !

Le problème s'aggrave avec la mise en place de l'informatique: de nos
jours, il est possible de faire une ventilation des sinistres en
histogrammes et camemberts sur un pays entier, avec toutes les sous-classes
que l'on veut.
Lorsque l'on voit une crête, on la transforme en exclusion.
Cela est vrai notamment pour les assurances en matière de santé, on
l'on voit apparaître des exclusions qui correspondent exactement au risque.
On peut se demander d'ailleurs si cela a un sens. Les gens se croient
assurés et ils ne le sont pas.

[mj.vuillemin]

Laurent Jumet wrote:
:: Hello !
::
:: "Claude BRUN" <claude-brun-***@club-internet.fr> wrote:
::
::: Bravo ! Enfin un assuré réaliste ! C'est vrai çà ! les
::: obligations,quelles qu'elles soient, incitent l'être humain; si
::: elles le dérangent, à les contourner, forcément... Voyez-vous, on
::: accuse trop facilement l'assuré de tricher, voir de tenter une
::: escroquerie. En réalité, ce comportement est uniquement dû aux
::: assureurs qui, par leurs règles du jeu et leurs clauses aussi
::: sottes que grenues, contraignent les gens à devenir des escrocs
::: malgré eux ! Lamentable !
::
:: Le problème s'aggrave avec la mise en place de l'informatique: de
:: nos jours, il est possible de faire une ventilation des sinistres en
:: histogrammes et camemberts sur un pays entier, avec toutes les
:: sous-classes que l'on veut.
:: Lorsque l'on voit une crête, on la transforme en exclusion.
:: Cela est vrai notamment pour les assurances en matière de santé,
:: on l'on voit apparaître des exclusions qui correspondent exactement
:: au risque. On peut se demander d'ailleurs si cela a un sens. Les
:: gens se croient assurés et ils ne le sont pas.


oui mais ils paient !!!!!!!! c'est ce qui intéresse les assurances .
::
:: --
:: Laurent Jumet - Point de Chat, Liège, BELGIUM
:: KeyID: 0xCFAF704C
:: [Restore address to laurent.jumet for e-mail reply.]

[Laurent Jumet]

Hello !

Post by mj.vuillemin
:: Le problème s'aggrave avec la mise en place de l'informatique: de
:: nos jours, il est possible de faire une ventilation des sinistres en
:: histogrammes et camemberts sur un pays entier, avec toutes les
:: sous-classes que l'on veut.
:: Lorsque l'on voit une crête, on la transforme en exclusion.
:: Cela est vrai notamment pour les assurances en matière de santé,
:: on l'on voit apparaître des exclusions qui correspondent exactement
:: au risque. On peut se demander d'ailleurs si cela a un sens. Les
:: gens se croient assurés et ils ne le sont pas.

mv> oui mais ils paient !!!!!!!! c'est ce qui intéresse les assurances .

Justement: dans beaucoup de cas, les gens paient pour un produit qui
n'est pas opérationnel.
C'est comme vendre une voiture sans moteur.

[Serge]

Bonjour,

Une question qui vient se greffer sur le sujet en cours :

Lors de la réfection de mon appartement, il y a un peu plus d'un an, le
propriétaire public (OPHLM) a fait poser des volets plastiques, mais pas sur
toutes les portes fenêtres !

Que se passerait-il en cas de cambriolage avec effraction de la porte
fenêtre non munie de volets ?
(je suis au second étage...)

Merci de vos réponses !

Serge

[Claude BRUN]

Bonjour,

Post by Ankou
Bonjour,
Lors de la réfection de mon appartement, il y a un peu plus d'un an, le
propriétaire public (OPHLM) a fait poser des volets plastiques, mais pas sur
toutes les portes fenêtres !
Que se passerait-il en cas de cambriolage avec effraction de la porte
fenêtre non munie de volets ?
(je suis au second étage...)

La réponse est, sans doute, dans votre contrat...
-1
Vos déclarations telles qu'elles figurent dans les conditions particulières:
"l'assuré déclare que.../..."
- 2
les conditions de la garantie VOL, telles qu'elles figurent dans les
conditions générales, chapitre vol
- 3
les clauses d'exclusions telles qu'elles figurent dans les conditions
générales (exclusions générales _et_ exclusions particulières à la garantie
vol).

Le fait d'avoir signé le contrat implique ipso facto qu' vous en avez
accepté les conditions, notamment en ce qui concerne la protection des
issues et des ouvrants.
Si votre contrat est muet sur le point de savoir si :
- les ouvrants situés en étage doivent ou non être munis de protection et
doivent ou non être utilisés à certaines heures et pendant vos absences de
plus de tant d'heures (24 h ?) il faut sans tarder interroger l'assureur et
exiger une réponse précise sur ce à quoi vous vous êtes engagé en matière
de protection vol.

[Serge]

"Claude BRUN" <claude-brun-***@club-internet.fr> a écrit dans le message
de news:425a618f$0$15286$***@news.club-internet.fr...
| Bonjour,
|
| "Serge" <***@club-internet.com> a écrit dans le message de
news:
| 425a4b5c$0$15284$***@news.club-internet.fr...
| > Bonjour,
| >
| > Une question qui vient se greffer sur le sujet en cours :
| >
| > Lors de la réfection de mon appartement, il y a un peu plus d'un an, le
| > propriétaire public (OPHLM) a fait poser des volets plastiques, mais pas
| > sur
| > toutes les portes fenêtres !
| >
| > Que se passerait-il en cas de cambriolage avec effraction de la porte
| > fenêtre non munie de volets ?
| > (je suis au second étage...)
| >
|
| La réponse est, sans doute, dans votre contrat...
| -1
| Vos déclarations telles qu'elles figurent dans les conditions
particulières:
| "l'assuré déclare que.../..."
| - 2
| les conditions de la garantie VOL, telles qu'elles figurent dans les
| conditions générales, chapitre vol
| - 3
| les clauses d'exclusions telles qu'elles figurent dans les conditions
| générales (exclusions générales _et_ exclusions particulières à la
garantie
| vol).
|
| Le fait d'avoir signé le contrat implique ipso facto qu' vous en avez
| accepté les conditions, notamment en ce qui concerne la protection des
| issues et des ouvrants.
| Si votre contrat est muet sur le point de savoir si :
| - les ouvrants situés en étage doivent ou non être munis de protection et
| doivent ou non être utilisés à certaines heures et pendant vos absences de
| plus de tant d'heures (24 h ?) il faut sans tarder interroger l'assureur
et
| exiger une réponse précise sur ce à quoi vous vous êtes engagé en matière
| de protection vol.
|
| --
| C.Brun
| http://www.ldda.net
|
|

Merci beaucoup, je vais poser la question à la M...F et reviendrais sur le
sujet selon leur réponse...

De toutes façons, il n'est pas possible de faire mettre des volets là où le
propriétaire n'en a pas fait poser...

Serge

[Ankou]

Post by Ankou
Bonjour,
Lors de la réfection de mon appartement, il y a un peu plus d'un an, le
propriétaire public (OPHLM) a fait poser des volets plastiques, mais pas sur
toutes les portes fenêtres !
Que se passerait-il en cas de cambriolage avec effraction de la porte
fenêtre non munie de volets ?
(je suis au second étage...)

Il faut lire le contrat. D'après le mien, vous n'êtes pas assuré, sauf si
vous dites que le vol s'est produit la journée, ce que je vous conseille de
faire si la situation se produit.
En fait, pour être clair, si vous êtes l'objet d'un vol la nuit, vous faites
une déclaration à la police en disant que ça s'est produit à 8h
(invérifiable) ou si vous avez des volets et que vous avez envie de le
changer, vous déclarer que le sinistre s'est produit la nuit, et vous cassez
le volet à la masse (invérifiable)
Je suis remonté contre les assurances. De telles clauses sont honteuses, il
faut donc informer les gens autour de vous.
Déjà qu'être l'objet d'un vol est dur à vivre, et les assurances qui ne font
rien pour arranger les choses!!!!!!!!!

Post by Ankou
Merci de vos réponses !
Serge

[Claude BRUN]

Bonjour,

Post by Ankou

Post by Ankou
Bonjour,
Lors de la réfection de mon appartement, il y a un peu plus d'un an, le
propriétaire public (OPHLM) a fait poser des volets plastiques, mais pas

sur

Post by Ankou
toutes les portes fenêtres !
Que se passerait-il en cas de cambriolage avec effraction de la porte
fenêtre non munie de volets ?
(je suis au second étage...)

Il faut lire le contrat. D'après le mien, vous n'êtes pas assuré, sauf si
vous dites que le vol s'est produit la journée, ce que je vous conseille de
faire si la situation se produit.

Très mauvais conseil ! Un vol en habitation entraîne un dépôt de plainte
(exigé par tous les assureurs). Serge va donc avoir deux fausses
déclarations à faire...avec les conséquences que l'on devine, tant pour
l'assurance (tentative d'escroquerie) que pour la police... Et espérer que
cette dernière n'effectuera pas d'enquête de voisinage dans l'immeuble qu'il
occupe ni aux alentours afin de rechercher d'éventuels témoins, non dans le
but de "coincer" Serge mais, tout simplement, pour tenter de récolter des
informations permettant d'identifier les voleurs...

Post by Ankou
En fait, pour être clair, si vous êtes l'objet d'un vol la nuit, vous faites
une déclaration à la police en disant que ça s'est produit à 8h
(invérifiable)

Invérifiable, vraiment ? Tiens donc ! Et les voissins, immédiats ou proches
?
Vous vivez dans un désert, ma parole...
Je l'ai déjà écrit mais jinsiste : c'est lamentable...

[Ankou]

Post by Ankou
Bonjour,

Post by Ankou

Post by Ankou
Bonjour,
Lors de la réfection de mon appartement, il y a un peu plus d'un an, le
propriétaire public (OPHLM) a fait poser des volets plastiques, mais pas

sur

Post by Ankou
toutes les portes fenêtres !
Que se passerait-il en cas de cambriolage avec effraction de la porte
fenêtre non munie de volets ?
(je suis au second étage...)

Il faut lire le contrat. D'après le mien, vous n'êtes pas assuré, sauf si
vous dites que le vol s'est produit la journée, ce que je vous conseille de
faire si la situation se produit.

Très mauvais conseil ! Un vol en habitation entraîne un dépôt de plainte
(exigé par tous les assureurs). Serge va donc avoir deux fausses
déclarations à faire...avec les conséquences que l'on devine, tant pour
l'assurance (tentative d'escroquerie) que pour la police... Et espérer que
cette dernière n'effectuera pas d'enquête de voisinage dans l'immeuble qu'il
occupe ni aux alentours afin de rechercher d'éventuels témoins, non dans le
but de "coincer" Serge mais, tout simplement, pour tenter de récolter des
informations permettant d'identifier les voleurs...

Post by Ankou
En fait, pour être clair, si vous êtes l'objet d'un vol la nuit, vous faites
une déclaration à la police en disant que ça s'est produit à 8h
(invérifiable)

Invérifiable, vraiment ? Tiens donc ! Et les voissins, immédiats ou proches
?
Vous vivez dans un désert, ma parole...
Je l'ai déjà écrit mais jinsiste : c'est lamentable...

Monsieur, ce qui est lamentable, c'est de voir de telles conditions dans les
contrats d'assurance.
J'ai dit invérifiable, car dans mon cas le gendarme m'a demandé à quelle
heure s'est passé le vol, j'aurais pu dire n'importe quelle heure.

[Ankou]

Post by Ankou
Bonjour,

Post by Ankou

Post by Ankou
Bonjour,
Lors de la réfection de mon appartement, il y a un peu plus d'un an, le
propriétaire public (OPHLM) a fait poser des volets plastiques, mais pas

sur

Post by Ankou
toutes les portes fenêtres !
Que se passerait-il en cas de cambriolage avec effraction de la porte
fenêtre non munie de volets ?
(je suis au second étage...)

Il faut lire le contrat. D'après le mien, vous n'êtes pas assuré, sauf si
vous dites que le vol s'est produit la journée, ce que je vous conseille de
faire si la situation se produit.

Très mauvais conseil ! Un vol en habitation entraîne un dépôt de plainte
(exigé par tous les assureurs). Serge va donc avoir deux fausses
déclarations à faire...avec les conséquences que l'on devine, tant pour
l'assurance (tentative d'escroquerie) que pour la police... Et espérer que
cette dernière n'effectuera pas d'enquête de voisinage dans l'immeuble qu'il
occupe ni aux alentours afin de rechercher d'éventuels témoins, non dans le
but de "coincer" Serge mais, tout simplement, pour tenter de récolter des
informations permettant d'identifier les voleurs...

Post by Ankou
En fait, pour être clair, si vous êtes l'objet d'un vol la nuit, vous faites
une déclaration à la police en disant que ça s'est produit à 8h
(invérifiable)

Invérifiable, vraiment ? Tiens donc ! Et les voissins, immédiats ou proches
?
Vous vivez dans un désert, ma parole...
Je l'ai déjà écrit mais jinsiste : c'est lamentable...

Monsieur, ce qui est lamentable, c'est de voir de telles conditions dans les
contrats d'assurance.
J'ai dit invérifiable, car dans mon cas le gendarme m'a demandé à quelle
heure s'est passé le vol, j'aurais pu dire n'importe quelle heure.

[Cloud-76]

Post by mj.vuillemin
:: Hello !
::: Bravo ! Enfin un assuré réaliste ! C'est vrai çà ! les
::: obligations,quelles qu'elles soient, incitent l'être humain; si
::: elles le dérangent, à les contourner, forcément... Voyez-vous, on
::: accuse trop facilement l'assuré de tricher, voir de tenter une
::: escroquerie. En réalité, ce comportement est uniquement dû aux
::: assureurs qui, par leurs règles du jeu et leurs clauses aussi
::: sottes que grenues, contraignent les gens à devenir des escrocs
::: malgré eux ! Lamentable !
:: Le problème s'aggrave avec la mise en place de l'informatique: de
:: nos jours, il est possible de faire une ventilation des sinistres en
:: histogrammes et camemberts sur un pays entier, avec toutes les
:: sous-classes que l'on veut.
:: Lorsque l'on voit une crête, on la transforme en exclusion.
:: Cela est vrai notamment pour les assurances en matière de santé,
:: on l'on voit apparaître des exclusions qui correspondent exactement
:: au risque. On peut se demander d'ailleurs si cela a un sens. Les
:: gens se croient assurés et ils ne le sont pas.
oui mais ils paient !!!!!!!! c'est ce qui intéresse les assurances .

Euh...je me fais peut-être des idées, mais je ne crois pas que Claude Brun
ait écrit ces quelques lignes dans le but que vous les preniez au premier
degré ^_- Maintenant, chers amis, si certaines clauses d'assurances peuvent
être qualifiées de vicieuses, et certains assureurs poussant parfois le
bouchon un peu loin, il faut aussi parfois se mettre à la place du dit
assureur...et du collège des assurés...Ne confondez pas non plus le rôle de
l'Etat et celui des assureurs. Enfin, j'en reviens à un laïus que je
rebalance sans arrêt...Si vous rejoignez un assureur, c'est pour son prix,
si son prix vous semble raisonnable, c'est parce qu'il sélectionne les
risques. S'il ne le faisait pas, vous ne vous plaindriez pas...mais vous ne
vous assureriez pas chez lui car trop cher...Alors la moindre des choses, si
vous pensez que l'assureur est bien content de s'en mettre plein les poches,
c'est de reconnaitre que vous aimez aussi ne pas payer trop cher et que vous
êtes complices de ces pratqiues...A bon entendeur.

Prenons un exemple...La plupart des contrats précise que le domicile devait
être clos, qu'il y ait un effraction. Ca tombe sous le sens ? Pour éviter
que monsieur je m'en fous ne laisse ses clefs sur la porte...logique non ?
Il ne faut pas faciliter la tâche des voleurs. Et la porte...une porte en
carton, on peut ? Non, faut pas pousser, il faut être raisonnable...Mettons
que vous soyez en pleine cambrousse, besoin d'une porte blindée ?
Maintenant, vous êtes dans une zone ou statistiquement un appartement sur
deux est visité...(pas la faute à l'assureur, il faudrait plutôt chercher du
côté de l'Etat), trouvez-vous normal qu'il vous demande de prendre plus de
précaution ?

oui ? non ? Si non, vous imaginez que votre voisin de campagne n'a pas envie
de mutualiser son risque avec le votre et vous comprendrez pourquoi vous
paierez plus cher...

[Claude A.]

Post by Ankou
Bonjour,

Post by Ankou

Post by PapyPierre
Salut "Ankou",
Les histoires de volets, fermés ou ouverts, ne sont que des prétextes
pour les assureurs pour ne pas payer les dégâts du sinistre subi.
PapyPierre

--------------------coupure----------

Post by Ankou
Merci de me tenir informé.
Vous avez lu ce que j'ai répondu à Fred?
Il suffit d'être informé, et on déclare une date dans la bonne période, et
le tour est joué. Cette clause devrait pouvoir être virée, elle pousse à la
malhonnêteté

Bravo ! Enfin un assuré réaliste ! C'est vrai çà ! les obligations,quelles
qu'elles soient, incitent l'être humain; si elles le dérangent, à les
contourner, forcément... Voyez-vous, on accuse trop facilement l'assuré de
tricher, voir de tenter une escroquerie. En réalité, ce comportement est
uniquement dû aux assureurs qui, par leurs règles du jeu et leurs clauses
aussi sottes que grenues, contraignent les gens à devenir des escrocs
malgré eux !
Lamentable !

ah la la oui, et le code de la route est sérieusement embêtant aussi. Ses
règles poussent à griller les feux qui obligent à s'arrêter bêtement alors
qu'il n'y a personne, ou à ne pas reprendre un 3ème apéro alors qu'on est
100% sur de soi évidemment.
Et le code du travail aussi, très embêtant , il empêche de faire travailler
les gens 50 heures par semaine et oblige à tricher avec l'Inspection du
travail
Et au Tour de France aussi, on ne peut même plus se doper tranquillement
sans être obligé de tricher avec les contrôles

Bien sûr, les automobilistes alcoolo-chauffards, les ateliers textiles
clandestins et les dopés du vélo ne trichent que parce que les règles sont
totalement saugrenues et les contraignent à devenir des tricheurs MALGRE EUX
!!!

la LDA, la ligue des Anarchistes ?
(sourire)

Claude A.

[Patrick BARREAU]

Peu importe si l'assureur a exigé ou non la présence de volets. Dès lors où
ces derniers existent, tous les moyens de protection et de fermeture doivent
être mis en oeuvre. C'est le cas notamment des serrures. Si l'assureur exige
deux serrures et qu'il en existe trois, la garantie peut être refusée si une
d'elles n'a pas été fermée. Le plus simple est de dire que l'on a perdu la
clef et que cette serrure n'est pas utilisée, cela peut marcher si
l'assureur n'est pas trop fûté (on peut toujours faire analyser la serrure
par le C.N.P.P. pour vérifier son état).

Post by PapyPierre
Salut "Ankou",
Les histoires de volets, fermés ou ouverts, ne sont que des prétextes
pour les assureurs pour ne pas payer les dégâts du sinistre subi.
Là, on t'a fait comprendre que tes volets devaient être fermés
entre 22 H et 6 H 30.
D'abord, ton assureur t'a-t-il obligé à avoir des volets? Suis sûr que
non.
De plus, des volets plastique se découpent avec un simple couteau fort.
Donc, rien de sérieux.
Dans la journée, j'ai des collègues qui furent victimes d'une effraction,
volets
ouverts, cela leur fut reproché.
Donc, si on doit être couverts en permanence par nos assurances, les
volets
doivent rester fermés 24 H / 24!
Quid alors de la vie des animaux domestiques à l'intérieur, et quid
aussi de la photosynthèse des plantes, et de la salubrité du domicile?
Doit-on vivre 24 H/24 dans un pseudo-bunker, pour être couverts?
Cela m'effraierait, mais tout est bon pour ne pas payer.
Je vais poser ce type de question , par écrit, à mon assureur.
Cela va prendre du temps, car l'expression du pb n'est pas simple,
juridiquement, et que, à mon avis, il aura encore plus de mal à répondre
à mes questions, que moi de lui poser. Gniark, Gniark, Gniark!
Je vous tiendrai au courant.
PapyPierre
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