Discussion:
Bris de glace- optiques en polycarbonate
(trop ancien pour répondre)
Philfifi
2011-01-11 15:49:54 UTC
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Bonjour

Mes 2 optiques av de ma voiture sont cassés.
J'ai contacté mon assureur, et d'après lui les optiques en polycarbonate ne
sont pas pris en charge, en cas de casse.Il parait, qu'ils sont INCASSABLES.
Or dans mon contrat d'assurance, on parle bien de casse d'optique (une
option que j'ai souscrite ), mais aucune mention concernant la matière
verre ou polycarbonate ).
Maintenant, mon assureur me propose de faire passer un expert.Un expert payé
par mon assureur, pour constater si cela proviens d'un choc (accident) ou
d'une projection de cailloux.
Naturellement, l'expert sait qu'elle main le nourrit...

Qu'en pensez-vous ?

Merci
moisse
2011-01-11 16:03:46 UTC
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Post by Philfifi
Bonjour
Mes 2 optiques av de ma voiture sont cassés.
J'ai contacté mon assureur, et d'après lui les optiques en polycarbonate ne
sont pas pris en charge, en cas de casse.Il parait, qu'ils sont INCASSABLES.
Or dans mon contrat d'assurance, on parle bien de casse d'optique (une option
que j'ai souscrite ), mais aucune mention concernant la matière verre ou
polycarbonate ).
Il est admis que le vocable "glace" recouvre aussi bien les verres que
les polycarbonates.
Post by Philfifi
Maintenant, mon assureur me propose de faire passer un expert.Un expert payé
par mon assureur, pour constater si cela proviens d'un choc (accident) ou
d'une projection de cailloux.
Ce n'est pas innocent, un bris consécutif à un accident fait partie de
l'accident, plus ou moins garanti.
Post by Philfifi
Naturellement, l'expert sait qu'elle main le nourrit...
Rien ne vous empêche d'en nourrir un autre.
Mais si vous craignez des conclusions eronnées, c'est que l'assureur
avait des raisons de se méfier (vu d'ici bien sûr)
Post by Philfifi
Qu'en pensez-vous ?
Rien de choquant dans tout cela, du moins pour l'instant.
Philfifi
2011-01-11 17:55:46 UTC
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Post by Philfifi
Bonjour
Mes 2 optiques av de ma voiture sont cassés.
J'ai contacté mon assureur, et d'après lui les optiques en polycarbonate
ne sont pas pris en charge, en cas de casse.Il parait, qu'ils sont
INCASSABLES.
Or dans mon contrat d'assurance, on parle bien de casse d'optique (une
option que j'ai souscrite ), mais aucune mention concernant la matière
verre ou polycarbonate ).
Il est admis que le vocable "glace" recouvre aussi bien les verres que les
polycarbonates.
C'est bien ce qu'il me semble...
Post by Philfifi
Maintenant, mon assureur me propose de faire passer un expert.Un expert
payé par mon assureur, pour constater si cela proviens d'un choc
(accident) ou d'une projection de cailloux.
Ce n'est pas innocent, un bris consécutif à un accident fait partie de
l'accident, plus ou moins garanti.
Oui effectivement, je suis en "tiers collision" donc pas idemnisé dans ce
cas.
Post by Philfifi
Naturellement, l'expert sait qu'elle main le nourrit...
Rien ne vous empêche d'en nourrir un autre.
Alors là, je ne suis pas d'accord du tout...l'assureur à bien plus les
moyens de se payer les services d'un expert et son "impartialité"...surtout
qu'un contrat (achat de services fournisseur/client) entre un grand groupe
d'assurances et petit expert se négocie dans tout les sens du terme...à
plusieurs milliers d'euro.
Dans mon cas, il s'agit "seulement" d'un montant d'environ 500 euro...je
vais certainement changer d'assureur...
Mais si vous craignez des conclusions eronnées, c'est que l'assureur avait
des raisons de se méfier (vu d'ici bien sûr)
Post by Philfifi
Qu'en pensez-vous ?
Rien de choquant dans tout cela, du moins pour l'instant.
Ce qui me choque....c'est leur méthode...

Merci pour votre avis.
unknown
2011-01-11 18:55:46 UTC
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Post by Philfifi
Post by moisse
Post by Philfifi
Qu'en pensez-vous ?
Rien de choquant dans tout cela, du moins pour l'instant.
Ce qui me choque....c'est leur méthode...
Quelle alternative proposez vous ?
Philfifi
2011-01-11 19:30:16 UTC
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Post by unknown
Post by Philfifi
Post by moisse
Post by Philfifi
Qu'en pensez-vous ?
Rien de choquant dans tout cela, du moins pour l'instant.
Ce qui me choque....c'est leur méthode...
Quelle alternative proposez vous ?
Ben j'aimerai bien le savoir...
Jean-Marc Desperrier
2011-01-17 16:20:30 UTC
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Post by Philfifi
j'aimerai bien le savoir...
Ya quand même un a priori sur la pratique de l'expert.

L'expert est là pour éviter les abus, pas pour falsifier la réalité
quand elle est claire. Ca provoquerait assez rapidement des problème
sérieux pour l'assureur, il suffirait de quelques assurés suffisamment
en colère pour faire une expertise contradictoire puis intenter un procès.

Un risque qui lui est réel n'est pas que l'expert invente un accident
s'il n'y en a aucune trace, mais qu'il profite du déplacement pour
regarder le reste de la voiture, des fois qu'il remarque par ailleurs la
trace d'un autre accident qui n'a pas été déclaré à l'assurance et
résolu par un "arrangement amiable".
Serge
2011-01-17 17:01:56 UTC
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Post by Jean-Marc Desperrier
Post by Philfifi
j'aimerai bien le savoir...
Ya quand même un a priori sur la pratique de l'expert.
L'expert est là pour éviter les abus, pas pour falsifier la réalité
quand elle est claire. Ca provoquerait assez rapidement des problème
sérieux pour l'assureur, il suffirait de quelques assurés suffisamment
en colère pour faire une expertise contradictoire puis intenter un procès.
Un risque qui lui est réel n'est pas que l'expert invente un accident
s'il n'y en a aucune trace, mais qu'il profite du déplacement pour
regarder le reste de la voiture, des fois qu'il remarque par ailleurs
la trace d'un autre accident qui n'a pas été déclaré à l'assurance et
résolu par un "arrangement amiable".
Oui ou par exemple missionné pour un pare choc à changer, il s'aperçoit
que les pneumatiques sont craquelés sur les flancs et oblige le
propriétaire à en effectuer le changement sous peine de déclarer le
véhicule dangereux....
Vécu, alors même que pour le concessionnaire ils étaient bons...

Serge
moisse
2011-01-17 17:43:51 UTC
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Post by Jean-Marc Desperrier
Post by Philfifi
j'aimerai bien le savoir...
Ya quand même un a priori sur la pratique de l'expert.
L'expert est là pour éviter les abus, pas pour falsifier la réalité quand
elle est claire. Ca provoquerait assez rapidement des problème sérieux pour
l'assureur, il suffirait de quelques assurés suffisamment en colère pour
faire une expertise contradictoire puis intenter un procès.
Un risque qui lui est réel n'est pas que l'expert invente un accident s'il
n'y en a aucune trace, mais qu'il profite du déplacement pour regarder le
reste de la voiture, des fois qu'il remarque par ailleurs la trace d'un autre
accident qui n'a pas été déclaré à l'assurance et résolu par un "arrangement
amiable".
Et en quoi ceci est répréhensible ??
Jean-Marc Desperrier
2011-01-19 08:38:20 UTC
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Post by moisse
Post by Jean-Marc Desperrier
Un risque qui lui est réel n'est pas que l'expert invente un accident
s'il n'y en a aucune trace, mais qu'il profite du déplacement pour
regarder le reste de la voiture, des fois qu'il remarque par ailleurs
la trace d'un autre accident qui n'a pas été déclaré à l'assurance et
résolu par un "arrangement amiable".
Et en quoi ceci est répréhensible ??
C'est *totalement* légal, ce n'est même pas un abus de droit, et c'est
pour cela que c'est tout à fait susceptible d'arriver.
moisse
2011-01-19 15:46:23 UTC
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Post by moisse
Post by Jean-Marc Desperrier
Un risque qui lui est réel n'est pas que l'expert invente un accident
s'il n'y en a aucune trace, mais qu'il profite du déplacement pour
regarder le reste de la voiture, des fois qu'il remarque par ailleurs
la trace d'un autre accident qui n'a pas été déclaré à l'assurance et
résolu par un "arrangement amiable".
Et en quoi ceci est répréhensible ??
C'est *totalement* légal, ce n'est même pas un abus de droit, et c'est pour
cela que c'est tout à fait susceptible d'arriver.
Vous n'avez pas compris, je ne discute pas des actes de l'expert, dont
au demeurant la régularité reste à démontrer, mais de l'assuré.
En quoi ne pas déclarer un sinistre à sa compagnie d'assurance est
répréhensible ??
Deltaplan
2011-01-19 16:15:11 UTC
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Post by moisse
Post by Jean-Marc Desperrier
Post by moisse
Post by Jean-Marc Desperrier
Un risque qui lui est réel n'est pas que l'expert invente un accident
s'il n'y en a aucune trace, mais qu'il profite du déplacement pour
regarder le reste de la voiture, des fois qu'il remarque par ailleurs
la trace d'un autre accident qui n'a pas été déclaré à l'assurance et
résolu par un "arrangement amiable".
Et en quoi ceci est répréhensible ??
C'est *totalement* légal, ce n'est même pas un abus de droit, et c'est
pour cela que c'est tout à fait susceptible d'arriver.
Vous n'avez pas compris, je ne discute pas des actes de l'expert, dont
au demeurant la régularité reste à démontrer, mais de l'assuré.
En quoi ne pas déclarer un sinistre à sa compagnie d'assurance est
répréhensible ??
Le contrat d'assurance peut prévoir que tout sinistre doit
obligatoirement être déclaré... J'ai déjà eu ça il y a quelques années
dans un contrat d'assurance au tiers, en gros si je me plantais tout
seul dans un fossé, sans aucun dommage à un tiers, j'étais sensé leur
déclarer le sinistre pour lequel ils ne me devaient aucune
indemnisation, juste histoire qu'ils en tiennent compte dans mon
historique...
moisse
2011-01-19 17:02:41 UTC
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Post by moisse
Post by Jean-Marc Desperrier
Post by moisse
Post by Jean-Marc Desperrier
Un risque qui lui est réel n'est pas que l'expert invente un accident
s'il n'y en a aucune trace, mais qu'il profite du déplacement pour
regarder le reste de la voiture, des fois qu'il remarque par ailleurs
la trace d'un autre accident qui n'a pas été déclaré à l'assurance et
résolu par un "arrangement amiable".
Et en quoi ceci est répréhensible ??
C'est *totalement* légal, ce n'est même pas un abus de droit, et c'est
pour cela que c'est tout à fait susceptible d'arriver.
Vous n'avez pas compris, je ne discute pas des actes de l'expert, dont
au demeurant la régularité reste à démontrer, mais de l'assuré.
En quoi ne pas déclarer un sinistre à sa compagnie d'assurance est
répréhensible ??
Le contrat d'assurance peut prévoir que tout sinistre doit obligatoirement
être déclaré... J'ai déjà eu ça il y a quelques années dans un contrat
d'assurance au tiers, en gros si je me plantais tout seul dans un fossé, sans
aucun dommage à un tiers, j'étais sensé leur déclarer le sinistre pour lequel
ils ne me devaient aucune indemnisation, juste histoire qu'ils en tiennent
compte dans mon historique...
Il s'agit clairement d'une clause abusive.
SI je suis mal garanti et qu'un abruti cause un sinistre sans laisser
d'adresse, je ne porte aucun préjudice à ma compagnie.
Pas de From
2011-01-19 16:10:00 UTC
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Bonjour,

moisse news:4d370754$0$18832$***@news.free.fr

| Jean-Marc Desperrier avait prétendu :
| > moisse wrote:
| >>> Un risque qui lui est réel n'est pas que l'expert invente un
| >>> accident s'il n'y en a aucune trace, mais qu'il profite du
| >>> déplacement pour regarder le reste de la voiture, des fois
| >>> qu'il remarque par ailleurs la trace d'un autre accident qui
| >>> n'a pas été déclaré à l'assurance et résolu par un "arrangement
| >>> amiable".

| >> Et en quoi ceci est répréhensible ??

| > C'est *totalement* légal, ce n'est même pas un abus de droit, et
| > c'est pour cela que c'est tout à fait susceptible d'arriver.

| Vous n'avez pas compris, je ne discute pas des actes de l'expert,
| dont au demeurant la régularité reste à démontrer, mais de l'assuré.

| En quoi ne pas déclarer un sinistre à sa compagnie d'assurance est
| répréhensible ??

Question mal formulée... Précisez SVP...

Vous vouliez probablement écrire "en quoi un arrangement amiable est-il
répréhensible ?? " ? :-))
--
Un accident c'est quand belle-maman tombe dans les rapides.
Une catastrophe c'est quand on la ressort immédiatement de l'eau.
moisse
2011-01-19 17:07:17 UTC
Permalink
Post by Pas de From
Bonjour,
Post by moisse
Post by Jean-Marc Desperrier
Post by moisse
Post by Jean-Marc Desperrier
Un risque qui lui est réel n'est pas que l'expert invente un
accident s'il n'y en a aucune trace, mais qu'il profite du
déplacement pour regarder le reste de la voiture, des fois
qu'il remarque par ailleurs la trace d'un autre accident qui
n'a pas été déclaré à l'assurance et résolu par un "arrangement
amiable".
Et en quoi ceci est répréhensible ??
C'est *totalement* légal, ce n'est même pas un abus de droit, et
c'est pour cela que c'est tout à fait susceptible d'arriver.
Vous n'avez pas compris, je ne discute pas des actes de l'expert,
dont au demeurant la régularité reste à démontrer, mais de l'assuré.
En quoi ne pas déclarer un sinistre à sa compagnie d'assurance est
répréhensible ??
Question mal formulée... Précisez SVP...
Vous vouliez probablement écrire "en quoi un arrangement amiable est-il
répréhensible ?? " ? :-))
Mais non, ce n'est pas le coup de la bouteille à moitié vide ou à
moitie pleine qu'on évoque.
Sachant qu'en matière de responsabilité ne m'incombant pas, il suffit
que je chiffre le préjudice pour réclamer l'indemnisation.
, correspondante, mais je ne suis pas tenu de procéder aux réparations.
Je ne suis même pas tenu de présenter plusieurs devis et garder le
moins-disant
Pas de From
2011-01-19 17:30:00 UTC
Permalink
Bonsoir,

moisse news:4d371a4a$0$11342$***@news.free.fr

| > Vous vouliez probablement écrire "en quoi un arrangement amiable
| > est-il répréhensible ?? " ? :-))

| Mais non, ce n'est pas le coup de la bouteille à moitié vide ou à
| moitie pleine qu'on évoque.

| Sachant qu'en matière de responsabilité ne m'incombant pas, il suffit
| que je chiffre le préjudice pour réclamer l'indemnisation.

Comment et à qui ?

| correspondante, mais je ne suis pas tenu de procéder aux réparations.

Sauf si "l'intégrité physique" du véhicule est en cause et que vous vouliez
encore pouvoir l'utiliser.

| Je ne suis même pas tenu de présenter plusieurs devis et garder le
| moins-disant

Donc vous suggérez d'aller, votre "dossier" sous le bras, présenter
directement votre réclamation à l'assureur de votre adversaire ?

C'est légal et faisable mais le chemin est, en général, relativement
semé d'embuches.

Sinon, au cas où j'aurais, encore une fois, mal interprété la substantifique
moelle de votre explication, comment réclamerez-vous cette indemnisation
à votre assureur sans lui déclarer le sinistre ?

Pour moi un arrangement à l'amiable est un arrangement direct entre les
deux protagonistes de l'accident sans intervention d'aucune des deux
assurances, non ?

Et ça ne peut pas être répréhensible si le terme "à l'amiable" est réellement
respecté.

Mais il est vrai que la pensée Moissienne qui va plus vite que la lumière est
parfois difficile à suivre.
--
J'ai trouvé une assurance auto qui me rembourse 0,25 % sur ma prime
si je m'engage à ne plus jamais utiliser ma voiture, c'est cool !!!
moisse
2011-01-20 07:16:20 UTC
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Post by Pas de From
Bonsoir,
Post by moisse
Post by Pas de From
Vous vouliez probablement écrire "en quoi un arrangement amiable
est-il répréhensible ?? " ? :-))
Mais non, ce n'est pas le coup de la bouteille à moitié vide ou à
moitie pleine qu'on évoque.
Sachant qu'en matière de responsabilité ne m'incombant pas, il suffit
que je chiffre le préjudice pour réclamer l'indemnisation.
Comment et à qui ?
Comment : par lettre recommandée
A qui : responsable du sinistre
Post by Pas de From
Post by moisse
correspondante, mais je ne suis pas tenu de procéder aux réparations.
Sauf si "l'intégrité physique" du véhicule est en cause et que vous vouliez
encore pouvoir l'utiliser.
certes, mais là encore vous déviez ma déclaration : rien ne vous oblige
à effectuer la réparation.
Post by Pas de From
Post by moisse
Je ne suis même pas tenu de présenter plusieurs devis et garder le
moins-disant
Donc vous suggérez d'aller, votre "dossier" sous le bras, présenter
directement votre réclamation à l'assureur de votre adversaire ?
Mais non : directement à l'adversaire.
Son assureur je m'en fous, je ne sais même pas s'il est assuré ou dans
ce dernier cas s'il est garanti.
Post by Pas de From
C'est légal et faisable mais le chemin est, en général, relativement
semé d'embuches.
Je vous assure que non.
J'ai fait payer EDF pour des surtensions ayant détruit un certain
nombre d'ppareillages don t éclairages et informatique.
Post by Pas de From
Sinon, au cas où j'aurais, encore une fois, mal interprété la substantifique
moelle de votre explication, comment réclamerez-vous cette indemnisation
à votre assureur sans lui déclarer le sinistre ?
AI-je dis quelque chose qui pourrait vous permettre cette ironie, et
ai-je prétendu actionner mon assureur sans lui en parler ??
Post by Pas de From
Pour moi un arrangement à l'amiable est un arrangement direct entre les
deux protagonistes de l'accident sans intervention d'aucune des deux
assurances, non ?
Oui.
Post by Pas de From
Et ça ne peut pas être répréhensible si le terme "à l'amiable" est réellement
respecté.
Franchement vous me stupéfiez en répétant pour me contredire mes propos
exacts.
Post by Pas de From
Mais il est vrai que la pensée Moissienne qui va plus vite que la lumière est
parfois difficile à suivre.
Pour un esprit mal intentioné ET mal réveillé certainement.
Pour les autres ma question était des plus simples : en quoi ne pas
déclarer un sinistre quelqu'en soit la cause à son assureur est-elle
une opération répérensible ??
Jean-Marc Desperrier
2011-01-19 19:26:17 UTC
Permalink
Post by moisse
Vous n'avez pas compris,
Effectivement.
Post by moisse
je ne discute pas des actes de l'expert, dont
au demeurant la régularité reste à démontrer,
Je pense que ça intéresserait pas mal d'assurés automobile si on pouvait
démontrer que c'est irrégulier. Il faudra que je retrouve l'ancien
message qui démontre que l'assurance le font bel et bien, au moins de
temps en temps.
Post by moisse
mais de l'assuré.
En quoi ne pas déclarer un sinistre à sa compagnie d'assurance est
répréhensible ??
J'avoue je n'ai pas les références exactes. Je pense que les assurances
font jouer le L113-2 du code des assurances : "L'assuré est obligé :
[...] 4° De donner avis à l'assureur, dès qu'il en a eu connaissance et
au plus tard dans le délai fixé par le contrat, de tout sinistre de
nature à entraîner la garantie de l'assureur."

Généralement en dehors de l'assurance auto, l'objectif de l'assureur est
d'éviter de payer. Il invoque cet article non pas vis-à-vis d'une
non-déclaration, mais vis-à-vis du non respect du délai.

Mais, en particulier si on lit le reste de l'article "la déchéance pour
déclaration tardive au regard des délais prévus au 3° et au 4° ci-dessus
ne peut être opposée à l'assuré que si l'assureur établit que le retard
dans la déclaration lui a causé un préjudice.", il semble assez clair
que le 4° n'est pas juste une question de délai, mais peut bien aussi
être interprété comme imposant à l'assuré de déclarer *tous* les sinistres.

Dans l'assurance automobile le système du bonus-malus fait qu'une
déclaration engageant la responsabilité du conducteur va au total
rapporter à l'assureur un montant compris entre un et deux ans de prime
d'assurance (certes étalé sur environ 10 ans). Pour un petit accrochage,
avec les franchises, c'est bien souvent sensiblement supérieur à ce
qu'il va rembourser.
D'où l'intérêt pour lui de faire valoir cela pour exiger la déclaration
de tous les sinistres, et pas seulement ceux économiquement avantageux
pour l'assuré.
moisse
2011-01-20 07:28:30 UTC
Permalink
Post by Jean-Marc Desperrier
Post by moisse
Vous n'avez pas compris,
Effectivement.
Post by moisse
je ne discute pas des actes de l'expert, dont
au demeurant la régularité reste à démontrer,
Je pense que ça intéresserait pas mal d'assurés automobile si on pouvait
démontrer que c'est irrégulier.
Ce n'est pas gagné ni perdu d'avance. L'expert est missioné par votre
assureur et cette mission doit etre décrite.
Au demeurant rien ne vous inerdit d'en faire nommer un sur requete ou
d'en choisir un autre un peu plus indépendant.
Post by Jean-Marc Desperrier
Il faudra que je retrouve l'ancien message
qui démontre que l'assurance le font bel et bien, au moins de temps en temps.
Je suis persuadé que c'est une réalité, mais je pense qu'un expert n' a
pas plus de temps que cela pour dépasser le cadre de sa mission. Je
suppose donc qu'il ne va le faire que si à vue manifestement le
véhicule n'est pas en état de circuler normalement.
C'est donc une intervention (mesure de protection) au titre de la
gestion d'affaire.
Post by Jean-Marc Desperrier
Post by moisse
mais de l'assuré.
En quoi ne pas déclarer un sinistre à sa compagnie d'assurance est
répréhensible ??
J'avoue je n'ai pas les références exactes. Je pense que les assurances font
jouer le L113-2 du code des assurances : "L'assuré est obligé : [...] 4° De
donner avis à l'assureur, dès qu'il en a eu connaissance et au plus tard dans
le délai fixé par le contrat, de tout sinistre de nature à entraîner la
garantie de l'assureur."
Voila : de nature à entraîner la garantie.
Moyennant quoi la sanction c'est l'absence de garantie d'un assureur à
qui on ne demande rien.
Post by Jean-Marc Desperrier
Généralement en dehors de l'assurance auto, l'objectif de l'assureur est
d'éviter de payer. Il invoque cet article non pas vis-à-vis d'une
non-déclaration, mais vis-à-vis du non respect du délai.
Mais, en particulier si on lit le reste de l'article "la déchéance pour
déclaration tardive au regard des délais prévus au 3° et au 4° ci-dessus ne
peut être opposée à l'assuré que si l'assureur établit que le retard dans la
déclaration lui a causé un préjudice.", il semble assez clair que le 4° n'est
pas juste une question de délai, mais peut bien aussi être interprété comme
imposant à l'assuré de déclarer *tous* les sinistres.
En cas de doute la clause s'interpèrte toujours contre celui qui a
stipulé.
AU demeurant un choc arrière, par exemple, peut e^tre le résultat d'un
accident entre deux ou plusieurs véhicules, appartenant ou pas à la
même flotte, ou d'une fausse manoeuvre avec un obstacle fixe.
Dans la mesure où l'assureur n'est pas appelé en garantie, quel est le
problème ??
Post by Jean-Marc Desperrier
Dans l'assurance automobile le système du bonus-malus fait qu'une déclaration
engageant la responsabilité du conducteur va au total rapporter à l'assureur
un montant compris entre un et deux ans de prime d'assurance (certes étalé
sur environ 10 ans). Pour un petit accrochage, avec les franchises, c'est
bien souvent sensiblement supérieur à ce qu'il va rembourser.
Peu d'assureurs font de mauvaises affaires.
Post by Jean-Marc Desperrier
D'où l'intérêt pour lui de faire valoir cela pour exiger la déclaration de
tous les sinistres, et pas seulement ceux économiquement avantageux pour
l'assuré.
Je crois plutôt à l'effet inverse et au passage un effet corollaire :
le délit de fuite.

Hugues
2011-01-19 16:04:55 UTC
Permalink
Post by moisse
Post by Jean-Marc Desperrier
Post by Philfifi
j'aimerai bien le savoir...
Ya quand même un a priori sur la pratique de l'expert.
L'expert est là pour éviter les abus, pas pour falsifier la réalité
quand elle est claire. Ca provoquerait assez rapidement des problème
sérieux pour l'assureur, il suffirait de quelques assurés
suffisamment en colère pour faire une expertise contradictoire puis
intenter un procès.
Un risque qui lui est réel n'est pas que l'expert invente un
accident s'il n'y en a aucune trace, mais qu'il profite du
déplacement pour regarder le reste de la voiture, des fois qu'il
remarque par ailleurs la trace d'un autre accident qui n'a pas été
déclaré à l'assurance et résolu par un "arrangement amiable".
Et en quoi ceci est répréhensible ??
En rien : simple affabulation de l'auteur original, je pense...


On fait appel à l'assurance pour un sinistre quand on souhaite que
l'assurance prenne les frais en charge. Point. Si on souhaite se
débrouiller soi-même (chose quasi impensable lors d'un accident
corporel), on peut très bien le faire... Et l'assurance n'a pas à te le
"faire payer", au contraire (c'est tout bénef pour elle ..)..

Le seul "truc", c'est si tu souhaites déguiser des réminiscences d'un
ancien sinistre sous couvert d'un sinistre récent.. Là, oui, c'est
répréhensible.


Enfin, je crois. :)
--
Hugues Hiegel [http://www.hiegel.fr/~hugues/]
moisse
2011-01-19 17:09:02 UTC
Permalink
Post by Hugues
Post by moisse
Post by Jean-Marc Desperrier
Post by Philfifi
j'aimerai bien le savoir...
Ya quand même un a priori sur la pratique de l'expert.
L'expert est là pour éviter les abus, pas pour falsifier la réalité
quand elle est claire. Ca provoquerait assez rapidement des problème
sérieux pour l'assureur, il suffirait de quelques assurés
suffisamment en colère pour faire une expertise contradictoire puis
intenter un procès.
Un risque qui lui est réel n'est pas que l'expert invente un
accident s'il n'y en a aucune trace, mais qu'il profite du
déplacement pour regarder le reste de la voiture, des fois qu'il
remarque par ailleurs la trace d'un autre accident qui n'a pas été
déclaré à l'assurance et résolu par un "arrangement amiable".
Et en quoi ceci est répréhensible ??
En rien : simple affabulation de l'auteur original, je pense...
On fait appel à l'assurance pour un sinistre quand on souhaite que
l'assurance prenne les frais en charge. Point. Si on souhaite se
débrouiller soi-même (chose quasi impensable lors d'un accident
corporel), on peut très bien le faire... Et l'assurance n'a pas à te le
"faire payer", au contraire (c'est tout bénef pour elle ..)..
Le seul "truc", c'est si tu souhaites déguiser des réminiscences d'un
ancien sinistre sous couvert d'un sinistre récent.. Là, oui, c'est
répréhensible.
Enfin, je crois. :)
C'est autre chose puisqu'on rentre dans le domaine des fausses
allégations.
C'est un faux en écritures privées, assorti d'une tentative
d'escroquerie à l'assurance.
NM
2011-01-19 21:16:37 UTC
Permalink
Post by moisse
Post by Hugues
Post by moisse
Post by Jean-Marc Desperrier
Post by Philfifi
j'aimerai bien le savoir...
Ya quand même un a priori sur la pratique de l'expert.
L'expert est là pour éviter les abus, pas pour falsifier la réalité
quand elle est claire. Ca provoquerait assez rapidement des
problème sérieux pour l'assureur, il suffirait de quelques assurés
suffisamment en colère pour faire une expertise contradictoire puis
intenter un procès.
Un risque qui lui est réel n'est pas que l'expert invente un
accident s'il n'y en a aucune trace, mais qu'il profite du
déplacement pour regarder le reste de la voiture, des fois qu'il
remarque par ailleurs la trace d'un autre accident qui n'a pas été
déclaré à l'assurance et résolu par un "arrangement amiable".
Et en quoi ceci est répréhensible ??
En rien : simple affabulation de l'auteur original, je pense...
On fait appel à l'assurance pour un sinistre quand on souhaite
que l'assurance prenne les frais en charge. Point. Si on souhaite
se débrouiller soi-même (chose quasi impensable lors d'un
accident corporel), on peut très bien le faire... Et
l'assurance n'a pas à te le "faire payer", au contraire (c'est tout
bénef pour elle ..).. Le seul "truc", c'est si tu souhaites déguiser
des réminiscences
d'un ancien sinistre sous couvert d'un sinistre récent.. Là,
oui, c'est répréhensible.
Enfin, je crois. :)
C'est autre chose puisqu'on rentre dans le domaine des fausses
allégations.
C'est un faux en écritures privées, assorti d'une tentative
d'escroquerie à l'assurance.
Bien vu Mais:

Si l'assurance envoie un expert juste pour vérifier que les optiques sont
réellement cassés ...

Et donc ne pas payer pour rien..

Hum.

--

bob
AlainD
2011-01-11 20:41:05 UTC
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Post by moisse
Rien de choquant dans tout cela, du moins pour l'instant.
A mon avis si les optiques sont assurés (sans autre précision) peu importe
la matière, ils sont assurés. Enfin c'est le genre de détail qu'il vaut
mieux se faire préciser avant la casse
unknown
2011-01-11 23:17:14 UTC
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Post by AlainD
Post by moisse
Rien de choquant dans tout cela, du moins pour l'instant.
A mon avis si les optiques sont assurés (sans autre précision) peu importe
la matière, ils sont assurés. Enfin c'est le genre de détail qu'il vaut
mieux se faire préciser avant la casse
Il ne faut pas prendre pour argent comptant la version de fifi, vous
savez c'est comme quand vous entendez les propos du mari et ceux de la
femme lors d'un divorce, vous obtenez 2 versions totalement différentes.

Le fait que l'assureur propose une expertise est bien la preuve que le
dommage est pris en charge. Je suppose que l'assureur suspecte une
tentative de fraude. Dans ce cas ça parait normal de vérifier les faits
par une expertise. La différence entre un impact du à un projectile et
un accident est quand même assez facile à constater, je ne vois donc pas
ce qui est choquant si fifi n'a rien à se reprocher.
Philfifi
2011-01-12 04:35:11 UTC
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La différence entre un impact du à un projectile et
Post by unknown
un accident est quand même assez facile à constater, je ne vois donc pas
ce qui est choquant si fifi n'a rien à se reprocher.
Ben justement, ces optique sont bien cassés, mais dans les clauses du
contrat, il n'est nullement précisé la cause de la casse (projectile ou
accident)...En fait, je ne fait que constater leur casse, et tout le monde
se doute bien qu'effectivement qu'un petit caillou n'arrive pas à leur
imposer un quelconque dégât (polymachin.)et qu'il s'agit probablement d'un
choc, si l'on regarde de près.(donc non couvert par mon assurance).
C'est bien là le problème, l'assurance se montre "large" aux nivau des
couvertures dans leur contrat....alors qu'en vérité, il en est tout
autrement.
moisse
2011-01-12 06:48:25 UTC
Permalink
Post by unknown
La différence entre un impact du à un projectile et
un accident est quand même assez facile à constater, je ne vois donc pas ce
qui est choquant si fifi n'a rien à se reprocher.
Ben justement, ces optique sont bien cassés, mais dans les clauses du
contrat, il n'est nullement précisé la cause de la casse (projectile ou
accident)...En fait, je ne fait que constater leur casse, et tout le monde se
doute bien qu'effectivement qu'un petit caillou n'arrive pas à leur imposer
un quelconque dégât (polymachin.)et qu'il s'agit probablement d'un choc, si
l'on regarde de près.(donc non couvert par mon assurance).
C'est bien là le problème, l'assurance se montre "large" aux nivau des
couvertures dans leur contrat....alors qu'en vérité, il en est tout
autrement.
En réalité la couverture classique (dans le sens usuelle) ne couvre
jamais le bris des optiques et des rétroviseurs.
Il faut donc souscrire une garantie complémentaire pour obtenir la
prise en charge d'un sinistre.
Je suppose donc que l'assureur cherche à vérifier la réalité d'un
sinistre garanti.
Deltaplan
2011-01-13 11:24:34 UTC
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Post by moisse
Post by unknown
La différence entre un impact du à un projectile et
Post by unknown
un accident est quand même assez facile à constater, je ne vois donc
pas ce qui est choquant si fifi n'a rien à se reprocher.
Ben justement, ces optique sont bien cassés, mais dans les clauses du
contrat, il n'est nullement précisé la cause de la casse (projectile
ou accident)...En fait, je ne fait que constater leur casse, et tout
le monde se doute bien qu'effectivement qu'un petit caillou n'arrive
pas à leur imposer un quelconque dégât (polymachin.)et qu'il s'agit
probablement d'un choc, si l'on regarde de près.(donc non couvert par
mon assurance).
C'est bien là le problème, l'assurance se montre "large" aux nivau des
couvertures dans leur contrat....alors qu'en vérité, il en est tout
autrement.
En réalité la couverture classique (dans le sens usuelle) ne couvre
jamais le bris des optiques et des rétroviseurs.
Il faut donc souscrire une garantie complémentaire pour obtenir la prise
en charge d'un sinistre.
Je suppose donc que l'assureur cherche à vérifier la réalité d'un
sinistre garanti.
Ou quelle franchise appliquer...

Il n'y a pas que la question d'un éventuel choc de la voiture avec un
autre véhicule ou un obstacle, mais aussi peut-être de savoir si la
cause du bris est accidentelle (= caillou par exemple), ou imputable à
un acte délibéré (vandalisme par exemple...), auquel cas la franchise
est généralement supérieure...

J'ai eu le cas sur la voiture de ma femme... Vitre cassée, mais
l'assureur, considérant que la cause du sinistre était une tentative de
vol ou tout au plus un acte de vandalisme, a refusé d'appliquer la
franchise de la garantie bris de glace, et a plutôt appliqué celle de la
garantie vol... bien plus élevée.
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